Ε & Α: «Είστε η γενιά που ελπίζω να διορθώσει την κοινωνία μας»
Οι νέοι ερευνητές είναι περίεργοι, ενεργητικοί , ευφάνταστοι και βλέπουν τον κόσμο με νέους τρόπους, αλλά η έλλειψη ασφάλειας στην εργασία ή η σαφής πορεία της σταδιοδρομίας τους είναι ένα «μείζον, μείζον πρόβλημα», λέει ο Jean-Eric Paquet, γενικός διευθυντής έρευνας και καινοτομίας της ΕΕ , ο οποίος γνώρισε το ζήτημα από πρώτο χέρι όταν ένας από τους γιους του σταμάτησε να εργάζεται στην επιστήμη λόγω έλλειψης μακροπρόθεσμων προοπτικών.
Ζητήσαμε από τον κ. Paquet να καθίσει με τη Giulia Malaguarnera, ερευνητή βιοτεχνολογίας πρώιμης σταδιοδρομίας και πρόεδρο του Eurodoc (το ευρωπαϊκό συμβούλιο υποψηφίων διδακτορικών και νεώτερων ερευνητών), για να μιλήσει για το τι έχει το πρόγραμμα «Ορίζοντας Ευρώπη» , το πρόγραμμα χρηματοδότησης της έρευνας 2021-2027 της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στο κατάστημα για νέους ερευνητές και πώς μπορεί να αντιμετωπίσει ζητήματα όπως η επισφάλεια σταδιοδρομίας, η ανοιχτή επιστήμη και η ισοπέδωση του πεδίου της έρευνας.
Αυτή είναι μια τροποποιημένη έκδοση της συνομιλίας τους.
Giulia Malaguarnera: Το Horizon Europe ξεκίνησε νωρίτερα φέτος. Με λίγα λόγια, ποιες είναι οι νέες, βασικές προτεραιότητες;
Jean-Eric Paquet: Υπάρχει ένας βαθμός συνέχειας με το πρόγραμμα «Ορίζοντας 2020». Ειδικά από την επιστημονική πλευρά συνεχίζουμε να βάζουμε τη μεγαλύτερη συνιστώσα στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Έρευνας (ERC), το οποίο είναι ο φάρος που λέει στον κόσμο ότι η καλύτερη επιστήμη συμβαίνει Ευρώπη. Αναμφισβήτητα όχι μόνο στην Ευρώπη - αλλά και στην Ευρώπη.
Θα συνεχίσουμε το πρόγραμμα Marie Skłodowska-Curie (MSCA) (για ερευνητές πρώιμης σταδιοδρομίας) με περισσότερη χρηματοδότηση και μερικές προσαρμογές. Πιστεύουμε ότι πρέπει να συνεχίσουμε να υποστηρίζουμε την κινητικότητα των νέων ερευνητών. Πιστεύω ότι το κύριο πλεονέκτημά μας στην ευρωπαϊκή επιστήμη είναι η ποικιλομορφία των επιστημονικών πολιτισμών και επιτρέποντας στους νέους ερευνητές να το περάσουν.
Όπου έχετε μια αλλαγή είναι με τη δημιουργία του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου Καινοτομίας (EIC), το οποίο στοχεύει να μιμηθεί το ERC. Το ERC είναι το εργοστάσιο βραβείων Νόμπελ της Ευρώπης και περιμένω πολύ ότι το EIC θα είναι το εργοστάσιό μας μονόκερου καθώς προχωράμε. Η καινοτομία που υποστηρίζεται από το EIC είναι ουσιαστικά καινοτομία βαθιάς τεχνολογίας με βάση την επιστήμη και τη μηχανική όπου πιστεύουμε ότι πρόκειται να είναι η επόμενη γενιά καινοτομίας. Αυτό που εξετάζουμε είναι καινοτόμοι που έχουν κίνητρο, που πραγματικά θέλουν να διαταράξουν την κατάσταση.
Υπάρχουν πολλές καινοτομίες στην Ευρώπη. Όπου μας προκαλούν είναι η αναβάθμιση. Και εδώ έρχεται το EIC με μια σειρά από χαρακτηριστικά που πιστεύουμε ότι θα είναι αρκετά ισχυρά για να βοηθήσουν αυτές τις εταιρείες να αναπτύξουν, να προωθήσουν προϊόντα και να αναβαθμίσουν.
Αλλά αυτό που είναι το πιο μυθιστόρημα είναι οι αποστολές σε πόλεις, ωκεανούς, εδάφη, κλίμα και προσαρμογή και καρκίνος. Και αυτές οι αποστολές αφορούν τη σύνδεση της επιστήμης με τα παραδοτέα δημόσιας πολιτικής. Πρόκειται να θέσουν έναν πιο μακροπρόθεσμο στόχο - (έως το 2030) εκατό πόλεις ουδέτερες από το κλίμα , τρεις εκατομμύρια λιγότερους θανάτους από καρκίνο.
GM: Μέσα στο Horizon Europe, σε ποιους τομείς προβλέπετε ότι οι ερευνητές της πρώιμης σταδιοδρομίας παίζουν μεγάλο ρόλο;
JEP: Οι νέοι ερευνητές είναι σήμερα η ζωντανή κοινότητα που κάνει μεγάλη διαφορά στην επιστήμη στην Ευρώπη. Οι κύριοι ερευνητές είναι καταπληκτικοί άνθρωποι, αλλά βασίζονται σε ομάδες που κάνουν πραγματικά το βασικό έργο και συχνά συμβάλλουν στην ανακάλυψη πολύ άμεσα.
Οι ομάδες στο ERC, οποιαδήποτε κοινοπραξία ή σχετικό έργο, θα περίμενα ότι θα επωφεληθούν από την περιέργεια, την ενέργεια, τη φαντασία και τους νέους τρόπους να κοιτάξετε τον κόσμο, που είναι το σήμα κατατεθέν της γενιάς σας.
Η γενιά σας βλέπει τον πλανήτη μας πολύ διαφορετικά από τους ανθρώπους που είναι 50 ή 60 ετών.
Αλλά θα ενθαρρύνω πραγματικά τους νέους ερευνητές να είναι περίεργοι, να αλληλεπιδρούν μαζί μας καθώς προετοιμάζουμε προτεραιότητες. Και ελάτε στις Ημέρες Έρευνας και Καινοτομίας την επόμενη εβδομάδα και πείτε μας τι έχουμε κάνει σωστά και επίσης, μην διστάσετε να υπογραμμίσετε πού πιστεύετε ότι το κάνουμε λάθος.
GM: Ως πρόεδρος του Eurodoc, ένας οργανισμός ομπρέλα που εκπροσωπεί ερευνητές πρώτης σταδιοδρομίας σε 28 χώρες, είμαι πάντα σε επαφή με κατώτερους ερευνητές. Αντιμετωπίζουμε μια μεγάλη πρόκληση, που είναι η ερευνητική ακρίβεια . Από τη μία πλευρά, έχουμε νέους ερευνητές που δεν αναγνωρίζονται πλήρως ως επαγγελματίες, αλλά ως μαθητές. Και από την άλλη, (Eurodoc) διαπιστώσαμε σε μια έρευνα που θα δημοσιευθεί σύντομα το 2018-19 ότι περίπου το 80% των μεταδιδακτορικών ερευνητών στην Ευρώπη κατέχουν ερευνητική θέση για μόλις δύο χρόνια. Πώς επιδιώκει η ΕΕ να μειώσει αυτήν την αβεβαιότητα;
JEP: Αυτό είναι ένα μεγάλο, μεγάλο πρόβλημα. Υπήρχε μεγάλη εφησυχασμό σε εθνικό επίπεδο και επίσης σε επίπεδο ΕΕ σχετικά με αυτό - εξισώνοντας αυτήν την ακρίβεια με ευελιξία, ευελιξία ή ικανότητα μετακίνησης. Αλλά νομίζω ότι τώρα, σε πολλά κράτη μέλη, ερευνητικούς οργανισμούς, βλέπουμε όλο και περισσότερους ερευνητές που δεν το δέχονται πλέον (η επισφαλή κατάσταση των συμβάσεων εργασίας).
Και βλέπουμε επίσης μακροπρόθεσμη ακρίβεια, κάτι που δεν συνέβη ίσως πριν από μια δεκαετία. Η δομική ακρίβεια είναι απαράδεκτη. Αυτό πρέπει να αντιμετωπιστεί. Αναγνωρίστηκε πρώτα και αντιμετωπίστηκε. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για αυτό.
Έχω επίσης λίγο προσωπικό ζήτημα εδώ. Εννοώ ότι όλοι οι γιοι μου κάνουν επιστήμη και ο μεγαλύτερος - πριν γίνω γενικός διευθυντής έρευνας και καινοτομίας, αποποίηση ευθυνών, αποποίηση - αριστερή επιστήμη. Εργάζεται τώρα σε μια βιομηχανική οργάνωση. Δεν ήταν δυνατό να φανεί πραγματικά πιο μακροπρόθεσμος για αυτόν. Το δεύτερο βρίσκεται ακόμα στο εργαστήριο. Ας δούμε πόσο διαρκεί. Και το τρίτο είναι τώρα σε επίπεδο master. Έτσι βλέπω από πρώτο χέρι πόσο συναρπαστική είναι μια καριέρα, αλλά και πόσο δύσκολο είναι το πλαίσιο να προβάλλετε τον εαυτό σας μακροπρόθεσμα. Και αυτή είναι μια πραγματική πρόκληση.
Φυσικά, σε επίπεδο ΕΕ, θα δράσουμε. Πρέπει επίσης να διασφαλίσουμε ότι παρέχουμε ένα καλύτερο πλαίσιο για τις πολιτικές των κρατών μελών (μέσω της αναθεώρησης του ευρωπαϊκού χάρτη για τους ερευνητές του 2005 ). Θα βελτιώσουμε την Euraxess , την πλατφόρμα ταλέντων για την Ευρώπη.
Αυτό είναι στο τέλος ουσιαστικά ζήτημα εθνικής εφαρμογής και επίσης σε μεγάλο βαθμό εθνικής αρμοδιότητας. Εμείς (σε επίπεδο ΕΕ) μπορούμε ασφαλώς να προωθήσουμε, να ωθήσουμε, να προτείνουμε μέσα για τη διευκόλυνση πιο φιλόδοξων πολιτικών που αντιμετωπίζουν αποτελεσματικότερα την ασφάλεια. Είναι πλήρως στην ημερήσια διάταξη, αλλά δεν θα λυθεί εν μία νυκτί.
GM: Μπορείτε να εξηγήσετε εν συντομία τι είναι η Euraxess;
JEP: Η Euraxess είναι μια ψηφιακή πλατφόρμα που επιτρέπει τη διαφήμιση των διαθέσιμων θέσεων σε ολόκληρη την ΕΕ αλλά και εκτός της ΕΕ και είναι διαθέσιμη για οποιονδήποτε να υποβάλει αίτηση. Έχετε επίσης κάποια μέσα που θα σας βοηθήσουν να κάνετε αίτηση. (Είναι) μια ενεργή πλατφόρμα για μεμονωμένους επιστήμονες, (ΕΕ) που χρηματοδοτούνται ή όχι.
GM: Το Covid-19 πρόσθεσε ένα ακόμη στρώμα αβεβαιότητας και άγχους. Ποια υποστήριξη υπάρχει σε επίπεδο ΕΕ για ερευνητές που, για παράδειγμα, έχουν χάσει περισσότερο από ένα έτος έρευνας επειδή ίσως κάνουν επιτόπια έρευνα ή εποχιακά πειράματα ή έρευνα;
JEP: Αυτό ισχύει για ολόκληρο το πρόγραμμα (χρηματοδότηση). Προφανώς, ενάντια σε μια συζήτηση με ακρίβεια, αυτό σίγουρα έγινε αισθητό ακόμη πιο έντονο μεταξύ νέων ερευνητών.
Γνωρίζω ότι δεν έχουμε ανταποκριθεί πλήρως στην προσδοκία ορισμένων νεότερων επιστημόνων. Γνωρίζω ότι η Eurodoc (και ο Σύνδεσμος Αποφοίτων Marie Curie ) είχε μια έρευνα (σχετικά με τον αντίκτυπο του Covid-19) και στο τέλος είχαμε αρκετούς νέους επιστήμονες που ένιωθαν ότι στο τέλος, η ευελιξία που εισαγάγαμε δεν ήταν αρκετή . Εισαγάγαμε τεράστια ευελιξία σε όλα τα μέσα. Επιτρέψαμε επεκτάσεις. επιτρέψαμε την αλλαγή όσον αφορά τα πακέτα εργασίας για να διασφαλίσουμε ότι τυχόν καθυστερήσεις που συνδέονται με το κλείδωμα θα μπορούσαν να ληφθούν πλήρως υπόψη. Το μόνο πράγμα που δεν κάναμε ήταν να αυξήσουμε τους προϋπολογισμούς αυτών των έργων επειδή δεν υπήρχε διαθέσιμος προϋπολογισμός.
GM: Ακόμα κι αν από τη μία πλευρά το Covid-19 έφερε πολλές προκλήσεις, άνοιξε επίσης το όραμά μας για την ανοιχτή επιστήμη.
JEP: Απολύτως.
GM: Είμαι τεράστιος υποστηρικτής αυτού. Ανοιχτή επιστήμη σημαίνει ανοιχτή ανταλλαγή γνώσεων και πρόσβαση σε αυτήν. Είναι σημαντικό όχι μόνο για τους ερευνητές, αλλά και για τους πολίτες, γιατί πρέπει να κερδίσουμε την εμπιστοσύνη τους και να τους συμπεριλάβουμε. Ποια μαθήματα πιστεύετε ότι έχουμε μάθει από το Covid-19 και την ανοιχτή επιστήμη;
JEP: Το πρώτο πράγμα που θα έλεγα είναι ότι ελπίζω ότι δεν θα υπάρξει επιστροφή στην ανοιχτή επιστημονική βελτίωση κατά τη διάρκεια του Covid, επειδή έκανε μια εκπληκτική διαφορά. Εννοώ, η επιστήμη δεν έχει κινηθεί τόσο γρήγορα. Φυσικά, βεβαίως στο θέμα όπου η χρηματοδότηση ήταν παντού, όπου υπήρχαν παντού κοόρτες κλινικών δοκιμών. Αυτοί είναι, φυσικά, εξαιρετικά σημαντικοί παράγοντες για την επιτάχυνση των επιστημονικών και επιστημονικών αποτελεσμάτων, με τα εμβόλια να είναι θεαματικά και το ευρωπαϊκό εμβόλιο, το BioNTech , να είναι το πιο θεαματικό.
Αλλά υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που έπαιξαν πραγματικά βασικό ρόλο, και η ανοιχτή επιστήμη είναι απολύτως ένας από αυτούς. Είχαμε το Ευρωπαϊκό Αρχείο ιών , το οποίο δημιουργήθηκε για σχεδόν μια δεκαετία, το οποίο ήταν πλήρως ανοιχτή πρόσβαση σε επιστήμονες σε όλο τον κόσμο. Και αυτό συνεχίστηκε με περιοδικά που λειτουργούν πίσω από paywalls, απενεργοποιώντας paywalls.
Είμαι πραγματικά περήφανος που η Ευρωπαϊκή Επιτροπή υποστήριξε τη δημιουργία της πύλης δεδομένων Covid-19 . Αυτό δημιουργήθηκε τον Απρίλιο του 2020, άρα, πολύ γρήγορα. Είναι ένα ευρωπαϊκό επιστημονικό σύννεφο για το Covid-19 στο οποίο χιλιάδες επιστήμονες μοιράστηκαν εκατομμύρια ερευνητικά δεδομένα, όχι μόνο το άρθρο αλλά και τα ίδια τα δεδομένα. Και αυτό είχε έναν εκπληκτικό επιταχυνόμενο αντίκτυπο στην επιστημονική απάντηση στο Covid-19. Αυτές είναι λοιπόν εξελίξεις τις οποίες πρέπει τώρα να εξετάσουμε.
Από την πλευρά της Επιτροπής δύο εξελίξεις ήταν ήδη σε εξέλιξη, αλλά τώρα είναι πολύ ενθαρρυντικές. Το πρώτο είναι το ευρωπαϊκό σύννεφο ανοιχτής επιστήμης στο οποίο θα συνεχίσουμε να επενδύουμε. Και δεύτερον, ανοιχτή πρόσβαση. Οι επιστήμονες που χρηματοδοτούνται στο πλαίσιο του προγράμματος «Ορίζοντας Ευρώπη» θα πρέπει να κάνουν το άρθρο τους, το άρθρο τους από ομότιμους κριτές, διαθέσιμο το πρώτο.
«Ελπίζω ότι δεν θα υπάρξει επιστροφή στην ανοιχτή επιστημονική βελτίωση κατά τη διάρκεια του Covid επειδή έκανε μια εκπληκτική διαφορά».
Jean-Eric Paquet, γενικός διευθυντής της ΕΕ για έρευνα και καινοτομία
GM: Μπορείτε να μας πείτε περισσότερα για αυτό;
JEP: Το paywall είναι αυτό που όλοι βιώνουμε όταν είμαστε στο Διαδίκτυο, ορισμένες υπηρεσίες είναι διαθέσιμες, άλλες χρειάζεστε για να πληρώσετε για μια συνδρομή, η οποία μπορεί να είναι αρκετά δαπανηρή. Πολλά περιοδικά έχουν αυτά.
Αυτό που υποστηρίζουμε είναι ότι το να διατηρούμε τα αποτελέσματα της έρευνας περιορισμένα όσον αφορά την πρόσβαση για έξι μήνες, μερικές φορές περισσότερο, έρχεται σε αντίθεση με τις ανάγκες της κοινωνίας, αλλά και ενάντια στην ανάγκη της επιστήμης, επειδή η επιστήμη λειτουργεί - όχι πάντα αλλά κατά τη διάρκεια του Covid σίγουρα και σε πολλά άλλους τομείς της υγείας ή του κλίματος - κατά του επείγοντος. Επομένως, ο περιορισμός της πρόσβασης στα επιστημονικά αποτελέσματα δεν είναι αποδεκτός για την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, δεν είναι αποδεκτός στο Horizon Europe
GM: Η πανδημία έχει δει πολλούς ερευνητές να μπουν στην έρευνα Covid-19, αλλά υπάρχουν και άλλοι τομείς που είναι εξίσου σημαντικοί. Πώς υποστηρίζει η ΕΕ αγνοημένα πεδία;
JEP: Εάν αναφέρεστε, για παράδειγμα, στις ανθρωπιστικές επιστήμες, αυτή είναι μια πολύ μακρύτερη συζήτηση.
Υπάρχει αυτή η αντίληψη ότι η ευρωπαϊκή έρευνα δεν ενδιαφέρεται αρκετά για τις ανθρωπιστικές επιστήμες. Πρώτον, είναι αλήθεια ότι το Europe Horizon δεν καλύπτει πλήρως όλες τις πτυχές των ανθρωπιστικών επιστημών. Νομίζω ότι εδώ, το θέμα των ανθρωπιστικών επιστημών είναι πολύ περισσότερο ότι τα κράτη μέλη δεν επενδύουν αρκετά στην έρευνα για τις ανθρωπιστικές επιστήμες. Και η αντίληψη ότι ο Ορίζοντας μπορεί να αντισταθμίσει, είναι μια ψευδαίσθηση. Το Horizon Europe δεν θα αποζημιώσει ποτέ για ό, τι η περιοχή, το κλίμα, η υγεία, αυτό που δεν γίνεται σε εθνικό επίπεδο. Αντιπροσωπεύουμε λιγότερο από το 10% της δημόσιας χρηματοδότησης στην Ευρώπη. Έτσι, η αρχική προσπάθεια, η πραγματική προσπάθεια πρέπει να γίνει σε εθνικό επίπεδο και αυτό ισχύει και για τις ανθρωπιστικές επιστήμες.
Αλλά μετά γενικότερα στις ανθρωπιστικές επιστήμες, αν κοιτάξετε το Horizon Europe, υπάρχει ένα σύμπλεγμα που ασχολείται με κοινωνίες χωρίς αποκλεισμούς, όπου είμαι πολύ περήφανος που οι ομάδες μου συνέστησαν να έχουν ένα σημαντικό θέμα για τη δημοκρατία και τη διακυβέρνηση. Αυτό είναι ένα πραγματικό βήμα προς τα εμπρός. Αλλά ίσως πιο σημαντικό για μένα είναι μια πολύ σκληρή ώθηση - και τα αποτελέσματα θα μετρηθούν με την πάροδο του χρόνου - ότι όποια έρευνα κι αν κάνουμε, προσπαθούμε να διασφαλίσουμε ότι οι ομάδες θα εξετάσουν επίσης τις κοινωνικές επιπτώσεις.
GM: Ναι, σίγουρα. Οι νεότεροι ερευνητές ονειρεύονται επίσης ένα καλό ερευνητικό περιβάλλον, το οποίο είναι απαλλαγμένο από διακρίσεις και περιλαμβάνει μειονότητες, αναπηρίες και φύλο και ούτω καθεξής. Θέλετε να πείτε κάτι για το πώς η ΕΕ μπορεί να βελτιώσει αυτήν την κατάσταση;
Ένα πρακτικό στοιχείο είναι ότι θα απαιτήσουμε από τα ιδρύματα που υποστηρίζονται στο πλαίσιο του προγράμματος «Ορίζοντας Ευρώπη», έτσι ώστε τα πανεπιστήμια και οι ερευνητικοί οργανισμοί, να έχουν καταρτίσει ένα σχέδιο ισότητας των φύλων . (Από το 2022 και μετά) εάν κάνετε αίτηση για μια κλήση και έχετε επιλεγεί, τη στιγμή της υπογραφής της σύμβασης, θα πρέπει να έχετε το σχέδιο για την ισότητα των φύλων. Εάν δεν το έχετε, η χρηματοδότηση δεν είναι διαθέσιμη.
Φυσικά, δεν είναι ένα μαγικό ραβδί. Ένα σχέδιο για την ισότητα των φύλων είναι ένα πλαίσιο. Και τότε πρέπει να βάλετε πόρους και πρέπει να το παραδώσετε. Πιστεύουμε όμως ότι η ύπαρξή της ως καθολικό χαρακτηριστικό όλων των ερευνητικών μας ιδρυμάτων στην Ευρώπη θα έχει πολύ μεγάλο αντίκτυπο στην ισότητα των φύλων στα ιδρύματα.
Δεύτερον, αυτό είναι επίσης ορατό στα προγράμματα εργασίας, θα είναι πολύ ορατό στις οδηγίες αξιολόγησης που δίνουμε. Θέλουμε επίσης μια έρευνα που να είναι ουδέτερη ως προς το φύλο και να γνωρίζει το φύλο (και να περιλαμβάνει εθνότητες, αναπηρίες και σεξουαλικό προσανατολισμό)
GM: Και τέλος, πώς βλέπετε τον ρόλο της επόμενης γενιάς ερευνητών;
JEP: Είστε η γενιά που ελπίζω να διορθώσει την κοινωνία μας. Δεν θα σας αφήσουμε μόνοι να το κάνετε αυτό. Νομίζω ότι η ευθύνη είναι διαγενεακή, αλλά περιμένω τη δυναμική από τη γενιά σας να μας βοηθήσει.
Αυτή η ιστορία είναι μέρος μιας σειράς στην οποία ακούμε από την επόμενη γενιά επιστημόνων και ερευνητών που εργάζονται για την αντιμετώπιση παγκόσμιων προκλήσεων.
Η Giulia Malaguarnera είναι μέλος του προγράμματος Marie Skłodowska-Curie που υποστηρίζει ερευνητές πρώιμης σταδιοδρομίας. Το έργο της Goc-MM ανέπτυξε μια συσκευή που μιμείται τις παθήσεις του ανθρώπινου εντέρου για να μελετήσει τα μικρόβια που συνδέονται με την παχυσαρκία και άλλες μεταβολικές καταστάσεις. Θα μιλήσει σε μια συζήτηση ομάδας για το πώς οι νέοι ερευνητές χτίζουν σταδιοδρομίες και αξιολογούνται στις 24 Ιουνίου στο πλαίσιο του συνεδρίου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Έρευνας και Καινοτομίας
https://horizon-magazine.eu/article/qa-you-are-generation-which-i-hope-will-fix-our-society.html?utm_source=Facebook&utm_medium=share&utm_campaign=interviewIn&fbclid=IwAR21-VSRA9iOBHb8l7UKCGF3N7x_wXPYdIQylDUv7iNUrwWF_BLJ3jcDaZE
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου